Питер Фейк, просто имеет место еще и нежелание признать за собой ничего не делание. Психологически это сложно, ибо ты ведь тоже ЗА движение ЛГБТ, но, получается, твои методы недостаточно красноречивы. Например, я не хожу на парады и пикеты, мне важно жить, я может и меркантилен и низок, но я хочу по-другому. Изменяя все, чего дотрагиваюсь в этой жизни. Расходясь как круги на воде, из одной точки.

Но мне сложно принять, что я не в массе воинов за права. Признать. Я скорее серым кардиналом. Тоже действует, но..

Мда, че-то я не отследил комменты в своем дневе вовремя... Печаль. Ну да ладно.
Сам-то я как-то не высказывался, а наверно надо тоже определить свою позицию.

42th,
Думаю, да. А чем Россия хуже? Мы просто вечно отстаем по временным показателям.
А что до способов и методов... Просвещать - это конечно здорово. Но только тогда, когда люди сами хотят просвещаться, когда они хотят слышать, что им говорят. В ином случае это будет абсолютно бесполезное занятие.

Daosist,
Официальная формулировка очень приличная и даже вполне себе имеет право на существование. Но! Дело именно в трактовке. Люди боятся (и оглядываясь на практику прошлого, правильно делают), что этот закон на деле окажется лишь очередной лазейкой для юридической поддержки откровенно фашистских действий в адрес представителей лгбт-братии. К тому же, есть ещё ряд нюансов, которые можно будет пропихать по этой статье, тем самым смягчая наказание за более тяжкие деяния.
Все сложно, короче. Но дыма без огня, как ты понимаешь, нет.

Бумажный Цербер,
Да не наступит и не станут. Бред все это. Все намного глубже. Но я опять ща ударюсь в рассуждения о "теории мирового заговора", так что на фиг )))

Саша Шершень, Janosh Falk,
Ребята, давайте жить дружно! (с) ))
ИМХО, вы как-то оба упорно не хотите друг друга слышать.
А я вот считаю, что вы оба правы по-своему и не правы по-моему. Имею право на мнение.
То, что сейчас происходит, несомненно является каким-то переломным моментом. Но переломным, имхо, в лучшую сторону, а не в худшую. Чем больше резонанс, тем больше внимания к этой проблеме. Отсиживаться, рассчитывая, что когда-нибудь само рассосется - это конечно удобно и личное право каждого, но как-то... грустно что ли. Плюшки никогда не перепадают тем, кто сидит на попе.
С другой стороны, по-моему грудью на амбразуру кидаться - тоже без толку. В стране, где результаты президентских выборов являются секретом Полишинеля и объектом всеобщего стеба, вестись на провокации правительства и яро кидаться на митинги... Ну, очевидно же, что провокации.
На самом деле мне больше всего нравятся именно вот такие акции, как эта. И особенно порадовала разношерстность людей, принявших в ней участие. Особенно прекрасно то, что немалый процент составляют натуралы, и самый апофеоз - это люди в возрасте.
Мне кажется, что то, что происходит сейчас, можно назвать коротко "своим чередом". Ещё одно-два поколения, и все устаканится.
Но действовать надо именно так, как эти ребята на фотографиях. Причем не те, кто показушно целуются на камеру, а те, кто спокойно сообщают миру свою позицию.
То, что происходит в Питере - это по-моему очень здорово. Во-первых посредством скандалов с концертами мировых звезд, мир узнает о проблемах геев в России. Это круто! Милонов молодец, выводит проблему из подполья, на мировой уровень практически.
Во-вторых... Тут Питер ездил когда в Петербург, один из директоров ЛГБТ-хостела, где он останавливался, сказал ему в разговоре такую прекрасную штуку: "Я давно хочу послать Милонову коробку конфет. До всей этой истории с новым законом никто не знал даже о том, что Питер является гейской столицей России. А тут резко такая реклама!! Никто не был в курсе, что есть целая ЛГБТ-организация и т.д. и т.п. А этот прекрасный человек всем рассказал, более того, все ссылки обнародовал. Молодец, так разрекламировал!!"...
А что до притеснений... По-моему там никто из обычных граждан и не почувствовал особо никаких изменений.
Так что, все пучком, ребята! Верной дорогой идем!))

Питер Фейк,
ППКС.
Я бы тоже, кстати.

-=Ray=-, Если я не согласен со своим оппонентом это еще не значит, что я его не слышу.

Я был и есть не согласен со следующим:
1) все само как-то решится
2) чтоб решились проблемы геев должны наступить светлые добрые времена когда всем будет хорошо. вот тогда и геям будет совет до любовь
3) ЛГБТ должны заигрывать с гетероцентричными патриархальными стереотипами чтоб вызывать СОЧУВСТВИЕ. И что манерные геи, или любые квиры и.т.д. должны быть в гетто чтоб не "компрометировать" "нормальных" ЛГБТ. "нормальных" т.е. максимально похожих на привычный гетероцентричному взгляду образ. Это все равно что "девочки яойщицы порочат честь трансгендеров". Тот же бред.
4) ЦЕЛОВАТЬСЯ публично нельзя. Это мерзко.
5) В том, что первой реакцией на сплочение сил ЛГБТ и открытую борьбу за свои права, будет обострение агрессии со стороны консервтивных мракобесов в адрес ВСЕХ ЛГБТ даже тех, кто не борется - виноваты сами ЛГБТ. Дескать, они НЕ ТАК за эти самые права борются. Надо как-то по-другому. Ну вот кто знает как по-другому, пусть и показывает пример.

С этим я не соглашусь сколько бы раз мне это ни говорили и как бы меня не убеждали что я плохо слышу.

При этом я абсолютно убежден в том, что степень своей вовлеченности в борьбу за права каждый выбирает за себя.

Я вот не решусь пойти целоваться к Думе и получать по башке от гопников. Но я безумно, безмерно уважаю этих людей. Которые не боятся.

-=Ray=-,
Чувак, мне прямо тебя обнять хочется за такую адекватность.
И такие акция я тоже одобряю. Сам бы слаться поленился, хотя такое желание на какой-то отрезок времени возникло. А про кидаться на амбразуру... я бы кинулся ради борьбы с рабством, но ради возможности заключить брак... не, ну, нафиг.
А, вообще, я на четверть еврей, а не негр, потому мне еврейский способ борьбы с антисемитизмом ближе, чем негритянский в борьбе с рабством. Да и ситуация сейчас гораздо ближе к ситуации с евреями в СССР, чем с неграми в Америке.

мы, кстати, позавчера тут с другом затронули эту тему в обсуждении, и пришли к выводу, что как ни крути, а нашему государству исполнилось всего 22 года. и говорить, что "а вот у них там в Европе и Америке..." и ждать, что сразу все будет как там - просто невозможно по факту. пока три поколения не сменится, сложно будет ждать, что все будет хорошо, хотя, большие подвижки уже есть. но подобные факторы нельзя не учитывать.

Janosh Falk,
Я знаю, Ян. Я это как раз понимаю отлично. Но просто на взгляд со стороны это выглядит все же так. Потому и попытался внести ясность. Прости, что маленькой провокацией.)) Я, как и все люди, не идеален))

Хм. Можно я по этим пунктам свое мнение тоже выскажу?
1. Да.
2. Да.
3. Да. Но тут много нюансов. "Заигрывать" не нужно не только потому что это мерзко и не действенно, а ещё и потому, что во многих случаях это реально не нужно. Ни тем, кто заигрывает, ни тем, с кем заигрывают. Допустим на бытовом уровне... Пока я всячески "заигрывал" со своей начальницей, она была не шибко настроена на позитивный лад по отношению ко мне, т.к. в ее мире это выглядело, как неуверенность в собственном мнении. Как только я перестал юлить и четко определил свою позицию, она удивилась, пожала плечами, сказала "ну, мне это все очень непонятно и не привычно, но я приму и привыкну. Мяу!". Многие не понимают именно того, что не всегда "заигрывание работает НА них".
4. Нет. И тут уже непреклонен я. Мне все равно, кто передо мной показушно лижется в метро, натуралы или геи. Я имею право на то, чтобы не лицезреть их половые отношения, если мне неприятно их лицезреть.
5. А тут уже все зависит от того, КАК будет проходить эта борьба. Борьба должна быть равнозначной и равносильной. Только тогда можно чего-то добиться.

И самое главное на мой взгляд - борящиеся должны сначала разобраться в себе и своем отношении к проблеме, к людям и к ситуации.
Мы тут (так сложилось) бухали в караоке с одним активистом. Мужик сам по себе натурал, женатый и при детях, но активно ратует за ЛГБТ и отстаивает права Пуси-Райток. И вот ты знаешь, я бы не хотел, чтобы такие люди, как он, защищали мои права. Мне прям очень "понравилась" его логика. Пока я его слушал, он был крайне толерантен, подчеркнуто толерантен, я бы сказал. Он поинтересовался, как ко мне обращаться и обращался исключительно так, как я просил. Но стоило только чуть-чуть поставить под сомнение его точку зрения, как он резко повернул все таким прекрасным образом, что, якобы человек, не разделяющий идею его священной войны, не может быть настоящим представителем ЛГБТ-тусовки. "Ты не настоящий агендер, раз так считаешь. Настоящий агендер никогда не будет выступать против людей, которые защищают его права"... Это по-твоему правильный подход? И это при том, что я не выступал против, а лишь пытался понять его точку зрения и высказать свою. Изначально!!... После такого я уже, правда, не пытался ни понять и высказаться... А просто начал агриться. Хуле. Все равноценно.

А я не уважаю тех, кто идут целоваться перед думой. Вот не уважаю и все тут. До тех пор, пока они будут таскаться туда, чтоб поцеловаться, их будут продолжать настойчиво долбать по башке. Ни к чему хорошему это не приведет. Тупиковый путь.

Саша Шершень, чувак, я тебя, конечно, люблю, но все твои высказывания по этой теме вызывают у меня только одну реакцию -

[Тони Старк],Важно учитывать так же то, что скорость распространения информации в десятки раз выше чем даже 15 лет назад.
Поэтому очень многие процессы в нашей стране будут происходит быстрее. Чем в той же Америке 70-х.
Но, на самом деле проблемы ЛГБТ это в каком-то смысле и правда лишь верхушка айсберга.
Т.е. это симптом. И симптом довольно печальный.

С другой стороны, посмотрите на Аргентину.
30 лет назад там гомосексуалов сажали, пытали и убивали. Сегодня там есть гей-браки. 30 лет прошло.

Там весь 20-й век были переворот за переворотом, диктаторы, экономические кризисы, массовый голод.
Кроме того Аргентина страна где подавлящее большинство жителей действительно верующие католики, а не как у нас. Православные но в церковь не ходят.

и тем не менее - гей браки. сейчас. гей-парады. все ок.

никаких 3-х поколений не было.

И ничо так.

Питер Фейк,
ну, чувак, се ля ви)

-=Ray=-, Извини, но я вообще в шоке что для тебя целоваться на улице = равно показушно лизаться.
Я в шоке. Если для тебя это так я сочувствую Питеру.

Потому что мне не противно видеть обнимающиеся и целующиеся пары на улице. Мне приятно. И мне приятно целоваться со своим любимым в парке, или на лавочке, или еще где угодно.

А на счет тех кто выходит к думе целоваться....опять же я в шоке.
Видимо вместе с ними ты не уважаешь и Харви Милка и Мартина Лютера Кинга и заодно Джордано Бруно.
Он понимаешь ли тоже, не прогибался.



Больше ничего по этому поводу сказать не могу. потому что мы явно в разных когнитивный пространствах живем.
Я, видимо, в детстве читал другие книги или не так их понимал и у меня сформировались принципиально другие ценности.

Но, на самом деле проблемы ЛГБТ это в каком-то смысле и правда лишь верхушка айсберга.
Т.е. это симптом. И симптом довольно печальный.
вот это тоже верно. потому что все эти проблемы - социального плана. а мы знаем, что творится в России в социальном плане, тут ЛГБТ - это только малая часть большой проблемы.

Аргентина - пример хороший, но у них в принципе история складывалась и сложилась иначе. насчет СМИ и распространения информации у нас согласен, возможно, это действительно только ускорит и улучшит процесс.
правильно сказал Рэй, пусть хоть со стороны ЛГБТ мировое сообщество обращает внимание на то, какой пиздец творится.

[Тони Старк], Я привел в пример Аргентину именно потому, что у них ОЧЕНЬ много общего с Россией и в политическом плане и в экономическом.
Огромная страна, с плохой инфраструктурой, внутренними ресурсами и длительное время находившейся под властью бандитской хунты.

Если они смогли, то чем Россия хуже?

А что до симптома, то это на самом деле симптом экономичесокго кризиса и кризиса государственности.

"Если в кране нет воды, виноваты в том жиды" можно подставить "пидорасы".\\Совершенно же очевидно что православно-патриархальный дискурс с поиском внутреннего врага - засланца госдепа, геи и педофилы это агония власти которой нужно каким=то образом подсасывать ресурс человеческий играя на примитивных генерализациях и ксенофобии.


А состояние экономическое у нас аховое. Особенно в области инфраструктуры. И это скоро станет еще очевиднее.

вот почему я не пишу подобных постов у себя в дневнике? а потому что я заранее знаю, что в комментариях люди будут говорить на разных языках.
полно народу пришло в комменты и все друг с другом не согласны. и вместо конструктивного обсуждения темы мы как-то дружненько перешли на личности.
почему если кто-то с тобой не согласен, то он сразу дурак? да, он может быть 1000 раз дурак, но не из-за несогласия, а по ряду других причин.
да, я не согласен с позицией Саши, и реально пребываю в фейспалме от того, что человеку может быть лень сфоткаться за правое дело. но, ебаный же в рот, это его право. каждый выбирает себе такую жизнь, какую он хочет жить. это его личное дело.
почему обязательно нужно мериться жизненной позицией? убеждения - не хуй, тут линеечка не поможет.
давайте я сейчас тоже тут помашу своими ценностями, как флагом? а всех, кто с моими ценностями не согласен, уебу нахер, чтоб не отсвечивали в моем прекрасном мире своей убогой логикой. я ведь тоже считаю себя охуенно правым во всем. только почему моя правота делает неправыми всех вокруг - вот я что понять не могу.
ударимся в историю, философию и политику, приведем ряд ярких примеров - для чего? чтоб доказать свою охренительную точку зрения? а с каких пор точки в пространстве не могут нормально сосуществовать друг с другом?

короче, можете считать меня нежной фиалкой, но наблюдать эту дискуссию (которая в моем мире является нереально мерзкой и отвратительной) я больше не могу и отписываюсь, чтобы не портить себе настроение.

Саша Шершень,
Ну, на самом деле с тобой я тоже в корне не согласен.

[Тони Старк],
А вот насчет временных рамок я с тобой полностью согласен.)) Просто в точку))

Janosh Falk,
Почему ты в шоке-то?
Ян, предлагаю без эмоций. Ты упустил один момент. Я не говорил, что для меня целоваться на улице - равно "показушно лизаться". Для меня "показушно" целоваться - равно "лизаться". Я все могу понять. Что любовь, что хочется. Но точно так же, как люди имеют право целоваться в метро, точно так же и я имею право не хотеть это видеть. По-моему я ща объясняю близко к твоему языку и пониманию.
И, кстати, Питера жалеть не надо. Я сам к нему в метро частенько пристаю с целью поцеловать на эскалаторе. НО! Одно дело, когда я вижу парочку, которая мило уютно в уголочке целуются, особо никому не мешая и не стараясь выпятить это напоказ. И совсем другое, когда парочка, заметив мой взгляд (направленный, к слову, в пространство, а вовсе не им в рты), начинают напоказ пошло вылизывать друг друга, поглядывая в мою сторону, и мерзко хихикая. Вот их мне уебать от стену головами хочется.
Культура есть культура. Бескультурие есть бескультурие. И тут уже лгбт не при чем.

А меня шокирует например то, что для тебя "целоваться возле думы" - равно "не прогибаться". Что-то я не видел, чтобы пенсионеры, митингуя за свои права, целовались напротив памятника Пушкину в знак протеста. Они тоже не прогибаются. Только почему же они не целуются тогда?
Методы. Методы должны отвечать нормам культуры.

Прости, но я без эмоций не могу. Потому что когда я вижу то что ты пишешь, у меня эмоция одна - фейспалм.

Т.е. как ты вообще логически дошел до сравнения методов пенсионеров и ЛГБТ активистов я в принципе не могу понять. У меня мозги в эту сторону не проворачиваются.
И если уж говорить о том что методы должны соответствовать социокультурным нормам, но в таком случае в нашец стране ЛГБТ просто дружно строем должны скзаать "наше место у параши , мы с этим согласны. всем спасибо. все свободны. мы пошли в гетто".

И все будут счастливы, о да.

Нет таких социокультурных норм в нашей стране которые бы запрещали людям целоваться если они гетеро. И нет норм, в которые вписывалось бы ЛЮБОЕ не гетеросексуальное поведение. Потому что для Русской культуры, а она лагерная, норма для ЛГБТ - параша.
Все.

а я левый, мне тупо похуй да и ваще я за разумный патриархат.
обнаружил там пятерых своих знакомых. Ойбля, как тесен шарик

пс: лижущиеся пары на улице, метро, магазине - это действительно отвратительно

Janosh Falk,
А я не говорю об общенациональной культуре или о культуре на уровне страны. Я говорю о личной культуре каждого человека. Поцелуй считается начальным элементом полового акта. Ты же не стал бы сексом заниматься на улице. Почему тогда целоваться - это в твоем понимании прилично?
Опять же... Это, может и устаревшее мнение, но оно - моё. И, кстати, это не отражается на том, следую я сам этой своей логике или нет. Не следую.
И вполне допускаю, что на меня людям тоже неприятно смотреть на улице, когда я целуюсь. Я это принимаю, и иду на это осознанно. Вот и все.
А говорил я именно о показухе. Когда поцелуй на улице - это спонтанное проявление нежности - флаг в руки, ребята. Я - за вас.
Когда это символ протеста или способ что-то доказать - это мерзко. Личные отношения не должны быть инструментом борьбы.
Ну давайте пойдем дальше и начнем трахаться на улице в знак протеста. Мне бы не хотелось такое увидеть. И не важно, где.

Нет. Но, как я уже сказал, мне неприятно лицезреть и показушные поцелуи в исполнении гетеро.

И, да, мне не понятно, почему мы сейчас на настолько разных языках говорим и понять друг друга не хотим. Ты сам говорил о толерантности. Что толерантность - это способность принять позицию другого человека даже в том случае, если она не вписывается в твои рамки понимания. Дык в чем проблема сейчас?

Что до методов пенсионеров и лгбт-активистов, то я дошел до этого очень легко. И те и другие для меня в первую очередь - Люди. Люди, борящиеся за свои права. А значит их методы можно сравнивать, потому что их уже объединяет то, что они - Люди. Почему одни и другие обязаны "не прогибаться" по-разному? Но тут уже встает другой вопрос. Почему они не делают этого одними и теми же способами? Право на пенсию и право на брак - это разные права? Их надо по-разному отстаивать? Почему? Если и то и другое - права.

А социокультурные нормы на уровне страны определяются в первую очередь культурными нормами каждого человека в социуме в отдельности. На мой взгляд.
"Рыба портится с головы.
Истина эта мудра и проста.
Но слишком шутить не спеши. Увы,
Хоть рыба и портится с головы,
Однако чистят ее с хвоста." (с) Эдуард Асадов

Мне вот интересно, а как принятый закон стыкуется с Конституцией РФ, в особенности вот с жтим её пунктом
Статья 13
"5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни." (с)
То, что они приняли, это ничто иное, как нарушение целостности РФ и разжигание розни между гражданами.
Потому, что понятно и всем ясно - дело не ограничится одним запретом рекламы, начнутся массовые гонения и побивания камнями.... можно подумать что у нас просто засилие рекламы гей-отношений, просто так и смотрит эта реклама с каждого плаката и пакетов молока. идиотизм какой-то.

Никогда не забуду зарубленную рекламу карандашей в школьный журнал, кто-то из коммисии увидел в фотографии карандаша... держитесь крепче - фаллический символ... Это как надо было мозг свернуть что бы такое увидеть???
На фото был дядька привалившийся спиной к огромному карандашу похожему на столб.